Phil Saviano: "Das ist die große historische Reinigung der katholischen Kirche"

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Phil Saviano, Koordinator von SNAP ("Survivors Network of those Abused by Priests) in Neuengland, im Interview.

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Phil Saviano, Koordinator von SNAP ("Survivors Network of those Abused by Priests) in Neuengland, im Interview.

Das Gespräch führte

Otto Friedrich

FURCHE-Redakteur

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DIE FURCHE: Ist es gut, dass die Missbrauchsfälle in den USA so intensiv öffentlich diskutiert werden?

Phil Saviano: Das Problem existiert schon seit vierzig Jahren. Und da gab es Fälle - wie mein eigener, den ich 1992 öffentlich machte -, die eigentlich nicht ernst genommen wurden. Das Ausmaß des derzeitigen Interesses ist daher wirklich erfreulich, aber wichtiger: es ist der einzige Weg, um dem Ganzen ein Ende zu bereiten. Opfer müssen aufstehen und erzählen, was passiert ist. Wenn sie das nicht öffentlich sagen, wird niemand jemals wissen, was in der Kirche los ist. Dass sich jetzt so viele melden, zeigt zum einen, dass es sich hier um ein sehr großes Problem handelt, vor allem im Gebiet von Boston. Zum anderen werden die Opfer jetzt mit Respekt behandelt: Die Geschichten werden endlich geglaubt, und es ist klar, dass etwas geschehen muss: Neue Gesetze werden kommen, Priester werden vor Gericht gestellt. Das ist die große historische Reinigung der katholischen Kirche.

DIE FURCHE: Reagiert die katholische Kirche in den USA jetzt richtig?

Saviano: Jeder Bischof ist unabhängig. Was also ein Bischof in Massachusetts tut, kann sich davon unterscheiden, was ein Bischof in Chicago oder in Colorado macht ...

DIE FURCHE: ... Sie freuen sich etwa, dass Kardinal George von Chicago Ihre Anregungen aufnimmt, und Kardinal Law von Boston ...

Saviano: ... auch Kardinal Law hat zugesagt, die Namen von Priestern, die beim ihm wegen sexuellem Missbrauchs angezeigt wurden, den Behörden zu übergeben. Bis jetzt sind das über 90 Priester aus Boston! Doch nicht jeder Bischof tut das gleiche wie Law. Wir hoffen aber, dass andere Hirten sehen, was in Boston los ist und sich diesen Maßnahmen anschließen.

DIE FURCHE: Gestern wurde Kardinal Law vor Gericht zu seiner Rolle bei der Versetzung pädophiler Priester in Boston befragt. Er konnte sich dabei an vieles nicht erinnern.

Saviano: Es ist sehr wichtig, dass Kardinal Law aussagen musste. Die Justiz ist eingeschaltet, und man kann den Geschehnissen auf den Grund gehen: Ab wann haben sie davon gewusst? Warum haben sie diese Priester nicht daran gehindert, so viele Kinder zu belästigen. Ich bin nicht optimistisch, dass bei der Befragung des Kardinals etwas herauskommt. Dass er sich nicht erinnert, ist aber keine Überraschung, denn so agiert die Kirche schon seit langem: soviel Information wie möglich zu verbergen. Wegen dieses Verhaltens rufen wir nach dem Staatsanwalt und nach neuen Gesetzen. Wenn es bessere Gesetze gibt, um pädophile Priester anzuklagen, spielt es keine Rolle, ob sich der Kardinal erinnert oder nicht.

DIE FURCHE: Sie appellieren an die US-Bischöfe, "Schritte zur Heilung und zur Gerechtigkeit" zu unternehmen.

Saviano: Bei der Tagung der US-Bischöfe im Juni wird der Missbrauch das Hauptthema sein. Es gibt immer noch keine einheitliche Vorgangsweise. Wir hoffen, dass sich die Bischöfe zumindest darauf verständigen werden. Dass sie etwa sagen: Ja, wir werden alle Fälle den staatlichen Behörden anzeigen. Dennoch können wir nicht darauf zählen, dass die Bischöfe das auch tun werden. Wenn man sieht, dass etwa das Treffen der US-Kardinäle in Rom vor wenigen Wochen hier nichts ergeben hat - nicht einmal eine Handvoll Kardinäle konnte sich einigen! - so weiß ich nicht, wie 190 Bischöfe zu einer Linie finden sollen. Unsere Anregung ist, dass die Bischöfe die Gesetzgebung unterstützen.

*) Survivors Network of those Abused by Priests.

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1950

Der „Father“

Nicht selten begegnet es dem Österreicher, daß er mit einem amerikanischen „Offizier“ spricht und bald die Entdeckung macht, daß er es eigentlich mit einem katholischen Priester zu tun hatte. Er wird sich dann oft gefragt haben, was für einen Menschenschlag die Priester Amerikas nun eigentlich darstellen, Männer, die durch ihren priesterlicheh höchsten Dienst ihr Leben inmitten der modernsten Zivilisation dieses Erdballes Gott geweiht haben. Nach zehnjährigem Aufenthalt und alljährlichen Rundreisen in der Neuen Welt ist mir der amerikanische Priester kein Rätsel mehr geblieben.

1999

Ist die Justiz nur mehr hart und herzlos?

Der "Fall Raoul" (siehe Furche 44/1999) hat das Rechtsempfinden der Europäer schwer erschüttert. Kann es mit Gerechtigkeit zu tun haben, einen Elfjährigen wie einen verdächtigen erwachsenen Sexualverbrecher zu behandeln? Aber auch in Österreich stößt das Verhalten der Justiz oft auf Unverständnis. Dazu eine Diskussion mit Universitätsprofessor Frank Höpfel vom Institut für Strafrecht und Kriminologie der Universität Wien und Universitätsprofessor Gerald S. Reamey, St. Mary's University, San Antonio, Texas.

2001

Sexueller Missbrauch: "Mediales Bedauern reicht nicht"

Wieder muss sich die Kirche mit schweren Fällen von sexuellem Missbrauch in ihren eigenen Reihen beschäftigen. Und wieder hat die Öffentlichkeit den Eindruck, dass verschwiegen und verharmlost wurde, obwohl viele davon wussten. Dazu die Psychotherapeutin, Sexualforscherin und Juristin Rotraud A. Perner.

2002

Erzbischof unter Verdacht

Die katholische Kirche - diesmal in Polen und den USA - wird erneut mit sexuellem Missbrauch des Klerus konfrontiert.Angesichts der immer weitere Kreise ziehenden Krise um den sexuellen Missbrauch durch Priester in den USA und einer polnischen Affäre werden erstmals Fragen zu Johannes Paul II. eigener Beurteilung der Fälle von Klerikern, die des Missbrauchs beschuldigt werden, und deren Förderung laut. Zur Zeit beharrt der Vatikan weiterhin, dass es sich um lokale Probleme handelt.Im persönlichen Gespräch wird die Angelegenheit natürlich nicht so leicht abgetan.Die polnische

Sexueller Missbrauch in der Kirche: Bischöfe geloben Härte

Tiefpunkt des Ansehens der katholischen Kirche in den USA: Täglich werden neue Missbrauchsvorwürfe gegen Priester und Vorhaltungen, dass die Bischöfe dem Treiben zusahen, laut.

Um Gottes Hilfe auf steinigem Weg

Die "Daughters of St. Paul", ein Frauenorden, der sich der Evangelisierung via Medien verschrieben hat, betreiben in Boston ein bedeutendes religiöses Verlagshaus und in vielen Städten der USA Medienzentren. "Time of Crisis - Time of Faith" ("Zeit der Krise - Zeit des Glaubens") heißt eine Broschüre, die vom Orden USA-weit verbreitet wird, und in der religiöse Antworten in der derzeitigen Krise rund um sexuellen Missbrauch durch katholische Priester der USA versucht werden. Ein Gespräch mit Sr. Kathryn Hermes, einer der Autorinnen der Broschüre.die furche: Sie sind Mitautorin einer

Susan Renegan, als 11-Jährige missbraucht

die furche: Üblicherweise meint man bei sexuellem Missbrauch durch Priester, dass Buben missbraucht wurden. Sie haben da etwas anderes erfahren.susan renegan: Als ich missbraucht wurde, hat mir niemand gesagt, dass es sich dabei um ein "homosexuelles" Problem handelt.die furche: Wie lange haben Sie über das, was Ihnen widerfahren ist, geschwiegen?renegan: Ich habe mich dem Problem zunächst nicht gestellt, jedenfalls nicht, als es passierte. Ich selbst hatte ja den Priester umarmt - und er nahm das zum Anlass, mich zu missbrauchen. Ich schwor mir, meinen Eltern nie davon zu erzählen. Ich

"Zero Tolerance"

Knapp 300 katholische Bischöfe der USA suchten in Dallas Auswege aus den Sex-Skandalen. Die beschlossenen Maßnahmen sind Opfervertretern nicht hart genug.Noch nie, hatte eine Frühjahrstagung der US-amerikanischen Bischöfe derartige öffentliche Aufmerksamkeit erregt wie die heurige Zusammenkunft, die vom 12. bis 14. Juni im texanischen Dallas stattfand.Und noch nie war die katholische Kirche in den USA so gedemütigt wie in der ersten Jahreshälfte 2002, in denen sich die größte Konfession im Lande mit den massiven Vorwürfen rund um sexuellen Missbrauch durch Priester und die

Missbrauch weltkirchenweit

Von den USA bis nach Europa, von Kanada bis Chile: Die Missbrauchsaffären erschüttern die katholische Weltkirche weiter. Allerorts wird nun an strengen Richtlinien gearbeitet. Der österreichische Weg ist anders.

2003

Kulturelle Calvinisten

Amerikas Katholiken wissen wenig über die Katholische Soziallehre - oder sie wollen wenig davon wissen. Der Grazer Sozialethiker kurt remele sprach für die Furche mit dem afroamerikanischen Bischof John H. Ricard.John H. Ricard ist Diözesanbischof von Pensacola-Tallahassee in Florida. Von 1989 bis 1992 leitete er den Ausschuss der US-amerikanischen Bischofskonferenz für amerikanische Innenpolitik. Seit 2002 ist er Vorsitzender der Arbeitsgruppe für internationale Angelegenheiten. Der 63-jährige Ricard ist einer von dreizehn afroamerikanischen katholischen Bischöfen der USA. Im Gespräch

2004

"Es sind zu viele Priester schuldig"

Er war Sekretär des Päpstlichen Rates für Gerechtigkeit und Frieden ("Iustitia et Pax") und Ständiger Beobachter des Heiligen Stuhls bei der UNO in Genf. Erst kürzlich kehrte diarmuid martin in seine Heimat Irland zurück - als Erzbischof-Koadjutor von Dublin. Eine heikle Mission, ist doch die katholische Kirche Irlands mit hunderten Missbrauchsfällen konfrontiert.Die Furche: Sie sind nach 30 Jahren im Ausland vor vier Monaten nach Irland zurückgekehrt - in eine schwierige Situation: Die katholische Kirche ist dort mit rund 450 Klagen von sexuellem Missbrauch konfrontiert...Diarmuid

2010

Missbrauch in der katholischen Kirche: Die Lawine erreicht Österreich – und Rom

Österreichs Bischöfe gaben sich, was den Umgang mit Missbrauch betrifft, gut gerüstet. Doch das kirchliche Agieren der letzten Tage strafte diese Einschätzung Lügen.

Mehr als „Geschwätz des Augenblicks“

Die unheiligen Umtriebe aus der jüngeren Vergangenheit holten die katholische Kirche auch in der Heiligen Woche ein. Memoiren eines Alterzbischofs machten in den USA bereits 2009 Furore. Auch hierzulande lohnt sich eine Lektüre der Einblicke des Kirchenmannes.Kaum je in der jüngeren Vergangenheit dürfte eine Heilige Woche für die katholische Kirche so von den unheiligen Umtrieben überschattet worden sein wie anno 2010. Mit durchaus unterschiedlichem Problembewusstsein.Da fand der Wiener Kardinal Christoph Schönborn mit dem Buß- und Klagegottesdienst im Stephansdom globale Beachtung,

Chaos vor dem Umbruch

Entschuldigungen über die katholischen Missbrauchsfälle kann Peter Isely nicht mehr hören. Der Lobbyist für die Opfer ortet dennoch: In der katholischen Kirche bewegt sich etwas.Sie nennen sich „Überlebende“ – „Survivors“ von sexuellem Missbrauch und haben sich in SNAP – Survivors Network of those Abused by Priests (Netzwerk der Überlebenden, die von Priestern missbraucht wurden) zusammengeschlossen. Peter Isely ist einer der Gründer von SNAP.Die Furche: Sie selbst sind ein „Survivor“.Peter Isely: Ich wurde als Schüler von einem Kapuziner in Wisconsin missbraucht. Ich

Sodano fühlt sich missverstanden

Die österreichischen Bischöfe beschlossen erstmals eine landesweit gültige kirchliche Rahmenordnung zum Umgang mit sexuellem Missbrauch. Während Kardinal Schönborn sich in Rom erklärte, plädierte ein weiterer bischöflicher Mitbruder für Offenheit in der Zölibatsdiskussion.

Deutsche Bischöfe reden ein bisschen Klartext

Zwei Monate nach Österreichs Bischöfen haben ihre deutschen Amtsbrüder neue Regeln zum Thema Missbrauch vorgestellt. Die Intentionen sind gleich, Akzente bleiben aber verschieden.A m 31. August stellten die deutschen Bischöfe: nach mehreren Anläufen und langwierigen Beratungen ihre neuen Richtlinien zum Umgang mit Missbrauch in den Reihen der katholischen Kirche vor. „Aus Verzweiflung gut“ – so betitelte Matthias Drobinski in der Süddeutschen Zeitung seinen Kommentar zu den neuen Normen und konzedierte den Hirten, sie würden nun „zumindest auf dem Papier“ gegen das Problem

2013

Unter den Katholiken der USA brodelt es

Während die katholische Welt auf Wahl und Pontifikatsbeginn von Papst Franziskus blickt, holt die Kirche der USA die Vergangenheit ein.Während am 12. März die Kardinäle in Rom zum Konklave in die Sixtina einzogen, blickten natürlich auch die 63 Millionen Katholiken in den Vereinigten Staaten gebannt auf die Würdenträger, die ihr Land bei dieser Wahl vertraten. Einer davon stand ganz im Blickpunkt - aber nicht etwa der redefreudige und charismatische New Yorker Kardinal Timothy Dolan, der auch als papabile gehandelt worden war, oder der ebenfalls immer wieder genannte Kardinal von

2018

"Mit Scham und Reue geben wir zu "

In einem einzigartigen Schreiben nimmt Papst Franziskus zu den kirchlichen Missbrauchsskandalen, die zuletzt durch den Bericht der Grand Jury von Pennsylvania in den Fokus der Öffentlichkeit gekommen sind, Stellung. Klare Worte, aber keine Handlungsverpflichtungen.

Polen: Befreiung aus katholischer Gefangenschaft

Der weltweite Missbrauchs-Skandal erschüttert inzwischen auch Polen - befeuert von einem polnischen Spielfilm, der sich die Machenschaften der Kirchenhierarchen radikal vorknöpft. Der katholischen Kirche im Land weht ein nie dagewesener Wind ins Gesicht.

2019

Es ist nie genug!

Von 21. bis 25. Februar kommen in Rom die Vorsitzenden der Bischofskonferenzen der Welt zusammen, um das Missbrauchsthema zu beraten. Für die Kirche ein schwieriger Lernprozess.

"Verkörpern, dass Gott auch die Liebe ist"

Bis 2016 leitete der Laientheologe und Psychotherapeut Wunibald Müller -gemeinsam mit dem Benediktinerpater Anselm Grün - das Recollectio-Haus Münsterschwarzach (D) zur (Krisen-)Begleitung von Priestern und Ordensleuten. Müller, 68, hat sich intensiv mit Missbrauch(stätern) im kirchlichen Bereich beschäftigt. DIE FURCHE: Wie bewerten Sie die Ergebnisse des Bischofsgipfels zum Kinderschutz? Wunibald Müller: Was die unmittelbaren Konsequenzen aus der Missbrauchskrise betrifft, so ist ja in Österreich und auch in Deutschland durch die Präventionsordnung vieles geschehen. Auf dem Gipfel